Evaluations personnelles des mods de F1 dit historique

Karel Marciniszyn wrote:

Ludo, thank you for this thread, it is very interesting to read your opinions!! I hope that we soon can try for example F1 1955 or some other mods, not only that "old".

In fact there is still not original scratch-made mod of cars from sixties, which is very sad. Unfortunately modding community is very fragmented and project like historicaly accurate F1 1965 mod needs bigger team to finish in some reasonably time. Time is always a problem because if it takes so long poeple who make it will lost motivation...and I can tell you that I know what I am talking about

Better try a 1966 in fact. Why should you asked? because the 1966 could led us to have the 1965 and the 1967 car also as many cars from 1966 were in use in 1965 and 1967. It should there be a good basis to add the missing car from both years some times after.

The 1961-65 1500cc F1 would be a good mod. With as many 3D models as 1979 you could cover 5 years of F1 and teens of races !

Frank Verplanken wrote:

The 1961-65 1500cc F1 would be a good mod. With as many 3D models as 1979 you could cover 5 years of F1 and teens of races !

:-) ...so if you have cca 3-4 3D,2D modelers, one very professional and experienced guy who knows very well how to imported in game (setting up shaders), one sound guru and at least two physics-gurus I will stop every other projects I am involved in and will work only on this one I am not asking for staff to research for pictures, tech data and someone to prepare nice manual for the mod...because I am nerly sure we got one talented guy to do this here

Bon on revient dans le sujet svp

LE MOD 71

Continuons à remonter dans le temps et arrêtons-nous sur un des derniers sortis. C’est un mod prometteur mais pas encore totalement abouti à mon avis.

Qualités :
-des graphismes très jolis. Ce sont certainement les plus beaux des mods de F1 testés.
-des voitures faciles à prendre en main tout en restant tatillonnes dans certaines circonstances. Elles sont difficiles à conduire sans pour autant être aussi pointues et exigeantes que les monstres de 79. Elles sont aussi un peu plus faciles à prendre en main que les 75 qui souffrent d’un important sous virage de base.
-La possibilité de choisir ses configurations aérodynamiques. En effet, à cette époque, les ailerons n’étaient pas toujours utilisés (souvent à Monza pour une question de vitesse de pointe). Maintenant je n’ai pas vraiment noté de différences dans le comportement des voitures en les utilisant. En tout cas, même si ce n’est que cosmétique pour le moment à priori, c’est tout de même plutôt sympa de faire varier l’aspect de sa voiture en fonction des réalités historiques.
-Des sons moteurs sympas…pour le Cosworth, le Ferrari et le BRM.

Défauts :
-des sons atroces pour les deux autres. Prenez la Matra et essayez là. Le son que vous ressort le jeu est tout simplement imbuvable et ne ressemble pas du tout à la sonorité si particulière des V12 Matra. A vrai dire plusieurs de ses sons proviennent du mod HGT. La Matra dispose ainsi du son de la GTA. Il doit en être de même du moteur Alfa que je n’ai pas encore testé mais dont les fichiers sons pointent sur le bruit moteur de l’Alpine A110. Bref ce n’est pas toujours très sérieux de ce coté là. Pour ma part, pour retrouver un peu de sonorité sur la Matra, j’ai changé les sons du mod d’origine en les remplaçant par les sons plus « agréables » (et surtout plus proche de la réalité) du mod CSGT de la Matra 650. Là ca crache vraiment même si le Matra de 1971 n’est pas tout à fait le même que celui de 1970.
-un seul modèle physique pour toutes les voitures. C’est plutôt agaçant d’ailleurs. On aurait aimé une plus grande variété. Alors certes l’équipe de développement du mod nous a promis une version « historique » mais sans nous donner la moindre date. A première vue j’ai plutôt l’impression que les physiques différentes ne verront, hélas, jamais le jour. Ce serait sans doute à faire mais cela représenterait un travail plutôt colossal vu les différentes configurations aérodynamiques à prendre en compte. Sans compter qu’il faudrait obtenir l’autorisation. Bref un casse tête atroce.
-Un peu trop de grip sur les voitures à priori. Il est en effet plutôt facile de réaliser des temps « historiques » même avec des réglages médiocres. Je n’ai eu que très peu de difficultés à égaler les temps de la Brabham BT 34 qui sert de base à la physique (si je ne m’abuse) et ce même avec une voiture chargée en essence. C’est avec le mod 85 le seul où j’arrive à faire ce genre d’exploit.



Le rendu graphique :
C’est tout simplement beau. Les textures sont fort agréables et les rendus de couleur ne sont pas du tout ternes. Cela ne bave pas non plus dans les rouges comme sur les autres mods. On sent qu’un travail sérieux à été fait de ce coté là. Ajoutons à cela des voitures avec une certaine gueule et l’on obtient un plaisir visuel plutôt énorme. Une grille complète doit avoir un sacré look avec ces étranges March et toutes les différentes versions des voitures. On sent que les ailerons sont encore quelque chose d’un peu neuf (les premiers ailerons apparaissent en 1968 il me semble) et que cela tâtonne un peu dans la recherche du bon compromis (il suffit de voir les March ou encore les multiples configurations aérodynamique disponibles pour s’en rendre compte).

Les omissions
Coté voitures n’est pas présente la si particulière Lotus 56B. Étonnante voiture car, dans la tradition de Colin Chapman tentant des solutions innovantes, elle présente une motorisation pour le moins peu courante : une turbine (tiens il faudrait que je regarde si ce n’est pas la même turbine que la Howmett). Lotus tentait vraiment à l’époque des paris un peu fous comme la Lotus 63 4x4 en 1969 ou la Lotus 79 et son effet de sol. Dommage car cela aurait pu être drôle de rouler avec et d’entendre le chuintement si particulier d’une turbine.
Le mod comporte un « châssis » de trop. Même si elles sont superbes avec leurs livrées bleu nuit, les Penske ne devraient pas être là. Elles ne furent engagées que sur deux Grand Prix dans la saison (là où la Lotus 56B fut utilisée trois fois par exemple) et n’étaient, de plus, qu’une simple livrée différente des McLaren. Enfin si… elles devraient être là car elles sont littéralement les plus jolies voitures du plateau. Mais elles auraient plus du être proposées comme une livrée différente de la M19 que comme une écurie pleine et entière.


Du fait de la limitation à une seule physique je n’ai pas roulé avec toutes les équipes présentes. L’intérêt est en effet un peu limité car la voiture se comporterait de la même manière de toute façon. J’ai tourné avec la BRM P160 (what else ?), la Matra, une des Surtees, la Ferrari et la March d’Andrea de Adamich (qui a le moteur Alfa).
Il va aussi se poser le souci des pistes. Plus encore que pour le 75, certaines pistes vont être problématiques. Monaco n’est pas du tout la même que le 79. Il faudrait alors se rabattre sur une conversion de la piste GPL (si elle existe). Idem pour Zandvoort et Monza (qui existent. Monza dispose depuis peu de la version de l’année 1970 pour le mod CSGT). Buenos Aires n’est pas le bon tracé du tout (il est beaucoup plus court). Le Castellet et Montjuich posent le même souci que pour le mod 75. Silverstone devrait se rapprocher de la version GPL car la chicane au dernier virage n’existait pas encore. Il faut trouver un Mosport correct. Bon tout cela n’est pas insurmontable néanmoins.
Au final on se retrouve avec un mod plein de promesses mais qui laisse un goût d’inachevé. J’espère que les concepteurs vont faire l’effort de nous sortir les différentes physiques de voiture et de donner un peu moins de grip. Nous aurions alors un mod qui se poserait comme un sérieux rival pour un championnat vis-à-vis du mod 79 (encore que, je le répète, le mod 75 soit tout à fait capable de le faire).

and the english version too

The 1971 mod

And we continue our trip back to the past and have a look at the latest mod delivered. It’s a promising one but it’s not totally completed I think.

The qualities
-Gorgeous graphics. It’s, for sure, the most beautiful one of all the tested F1 mods.
-The cars are quite easy to learn while still being touchy under certain circumstances. There are still hard to drive without being as thorough and demanding as the 1979. There are also a bit easier to drive than the 1975 which suffer from quite a lot of under steering.
-The possibilities to choose your aerodynamics configurations. Indeed, at that time, wings weren’t always use (especially at Monza for top speed). Now I didn’t notice differences in the cars behaviors using or not wings. Even so, cosmetic stuffs or not, it’s rather pleasant to change the way the car looks like to match his historical counterpart.
-Great engine sounds… for the Cosworth, the Ferrari and the BRM.

The defaults:
-Poor engine sounds for the two others. Take the Matra and try it. The engine sound the game uses is just unbearable and don’t even close to the specific sonority of the V12 Matra. It seems some engine sounds were borrowed from HGT mod. The Matra uses the sounds of the Alfa GTA. Strangely the Alfa engine doesn’t use this one but those of the Alpine A110. Those two sounds are totally messed up. To find back the gorgeous sound of both engine I’ve changed the original sounds by those more “appealing” (and above all more historical) from the CSGT mod. The Matra 650 and Alfa 33/3 engines were in fact close to those used in F1. And there those two engines find back the shine they should have.
-Only one physics for all cars. That’s quite annoying for me. I would have liked a better diversity. I know the developers’ team spoke about a more “historical” version to be done. But no date has been given for this. On first thought I’d said that the different physics will never be delivered. It should be something to do but it’s a huge work to compile all the physics and the various aerodynamics configurations. Not to speak about obtaining the agreement. Shortly a nightmare.
-A little too much grip as it seems. It’s indeed quite easy to achieve the historical lap times with the basic set. I’ve got nearly no problems to match the qualification times the Brabham BT34 (which is the basic physics use in the mod if I’m right) made even with a car loaded in fuel. It’s, with the 85 mod, the only mod I’m doing such a feat.

The graphics rendering:
It’s just gorgeous. The textures are quite beautiful and the colors rendering aren’t dull at all. It doesn’t dribble in the red like the other mods. A serious job has been done there for sure. Add to that those cars have a great look and you get a real pleasure for yours eyes. A full grid must be a formidable sight with the strange March and all wings configurations. We feel well that wings were something new (they appeared in 1968 I believed) and that teams are groping around the search for the good compromise (just take a look at the March or the multiple aerodynamics configuration to be convinced).

The lacks:
On the car side we’re missing the so strange Lotus 56B. Astonishing car as, in the great tradition of innovating solutions from Colin Chapman, it uses a quite uncommon motorization: a turbine (I’ve to check if it’s not the same uses in the Howmett). Lotus was really trying some crazy gambits as the Lotus 63 4wh in 1969 or the Lotus 79 with ground effect. Too bad as it could have been quite fun to drive that one and listen to the so particular hissing of a turbine.
The mod has also a surplus car. Even they’re superb with their dark blue livery, the Penske shouldn’t be there. They were only present in two Grand Prix during the season (where the Lotus 56B was used three time) and were no more that a different livery for McLaren…Well they had to be there as they are the most beautiful livery of the mod but as an optional livery for McLaren M19 and not a full team.

Because of the unique physics, I haven’t driven all the teams of the mod. It’s not very interesting since all cars behave the same as any other one. So I’ve driven the BRM P160 (what else?), the Matra, the March of Andrea de Adamich (one of the March with the Alfa engine), one Surtees and Ferrari.
Another problem came from the tracks. More than the 1975, some of them could be quite problematic. Monaco is in no way the same as the 79 one. So it has to be a conversion of the GPL one (if it exists) or done from scratch. The same applies to Zandvoort and Monza but both layouts exist (the Monza one being the CSGT version for 1970). Buenos Aires is much shorter and doesn’t seem to exist. For the Castellet it’s the same thing as for the 1975 mod. For Silverstone once again let’s pray a conversion from GPL exists as the chicane in the last corner wasn’t there in 1971. So is also needed a decent Mosport. Well it’s possible to handle the whole but Buenos Aires.
Finally we’ve got there a mod full of promises but which leaves a taste of unfinished job. I really hope the developers will do the efforts to give us the different physics and giving us less grip. Those things done, we should have there a mod who can truly be a serious rival to the 79 for a championship (but I repeat it again. The 1975 mod is truly capable to sustain the match as a potential championship).

Karel Marciniszyn wrote:

:-) ...so if you have cca 3-4 3D,2D modelers, one very professional and experienced guy who knows very well how to imported in game (setting up shaders), one sound guru and at least two physics-gurus I will stop every other projects I am involved in and will work only on this one I am not asking for staff to research for pictures, tech data and someone to prepare nice manual for the mod...because I am nerly sure we got one talented guy to do this here

I see a five-year MMOHSRL (massively multiplayer online historic simracing league) career adventure !

[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]

Frank Verplanken wrote:

I see a five-year MMOHSRL (massively multiplayer online historic simracing league) career adventure !

MMOHSRLCA!!!!!!

Luis Garcia wrote:

[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]

models from GPL F1 1965 mod?

Karel Marciniszyn wrote:

Luis Garcia wrote:

[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]

models from GPL F1 1965 mod?

I think 1966 is being converted, so that's probably it.

I'm working with some virtualclassics partners in the conversion to rfactor.
the game is already integrated and now we are working on the physics, any help in 3d work and textures is welcome

Luis Garcia wrote:

I'm working with some virtualclassics partners in the conversion to rfactor.
the game is already integrated and now we are working on the physics, any help in 3d work and textures is welcome

Well let's hope it will be as good as the original (the best GPL could give). Perhaps you could go a bit foward and integrate the 65 and 67 stuf but's that a lot to ask. If you're looking for some beta testers I'm on .

LA MERCEDES W196


Bon celui là est un peu particulier. Comme le titre l’indique ce n’est pas vraiment un mod puisque ce n’est qu’une seule voiture. Les F1 55 sont vraiment d’un autre monde tout de même. A l’époque, les freins sont plus des ralentisseurs qu’autre chose. Les pneus sont étroits. Les moteurs sont à l’avant des voitures. Ces dernières sont aussi extrêmement hautes et n’ont bien sur pas le moindre appui aérodynamique. Et, à l’époque, on pouvait ravitailler voire même prêté sa voiture à un autre pilote qui venait d’abandonner (on vit ainsi Peter Collins, alors en lice pour le titre mondial, offrir sa voiture à Fangio qui venait d’abandonner lors du dernier Grand Prix de la saison 1956. Imaginez vous Alonso offrir sa voiture à Massa pour gagner? Eux le faisaient). Bref c’est littéralement un tout autre monde qui s’offre à nous.

Les qualités :
-graphiquement c’est beau.
-La voiture a un comportement qui semble très cohérent.
-une voiture vraiment facile à prendre en mains.

Les défauts :
-des sons vraiment minables (normal ce sont ceux de bases).
-une seule voiture.
-des pneus qui ne chauffent pas du tout.

On peut s’étonner de voir que je dise que la voiture soit facile à prendre en mains. C’est pourtant la vérité. Maintenant facile à prendre en mains ne veut pas dire aller vite avec. Pour cela il faut vraiment piloter et savoir l’engager mais aussi la faire glisser des quatre roues. Et là c’est tout autre chose de beaucoup moins aisé. Bref on retrouve les voitures de GPL quelque part. Par contre attention au freinage. Les roues bloquent très vite et si c’est le cas adios la direction. Ca tire tout droit peut importe que vous tourniez le volant ou pas. C’est très réaliste mais aussi très frustrant. Godasse de plomb sur le frein s’abstenir (pas de pot pour moi c’est mon cas).
Ce qui ne va pas être simple non plus ce sont les réglages. Les masses ne sont pas du tout réparties de la même façon (ce qui explique sans doute les freins avant bloquant comme un rien). Du coup tout les paramètres doivent changer légèrement. Il va sans doute falloir inverser le tout.
D’un autre coté la gamme de réglages possible est assez faible. Historiquement il est certain que l’on ne pouvait pas changer grand-chose. La Mercedes est, du coup, une voiture qu’il faut piloter pour aller vite. Pas besoin d’être un super metteur au point pour trouver le petit dixième qui va bien. Si vous voulez le trouvez c’est sur la piste et avec le volant qu’il va falloir aller les chercher. C’est vraiment le pilote qui fait la différence là.
Dans les manques il n’y a bien sur qu’une seule voiture. Heureusement le mod 55 semble être en bonne voie de finition. Seul bémol il va manquer des voitures à sa sortie. J’ai entendu parler des Lancia, Maserati, Ferrari et Vanwall. Mais quid de la Cooper ? Même si elle n’a couru qu’une seule fois il aurait été amusant d’avoir un châssis de plus.
Ceci dit le plus gros souci va se situer au niveau des pistes. Les versions utilisées à l’époque ne sont pratiquement pas existantes de base. Ah si il existe des conversions de Reims (utilisé en CFC cette année d’ailleurs), de Bremgarten (il me semble), de Spa (pas très jolie d’ailleurs), de Zandvoort (la même que celle qui serait valide pour le mod 71) et de Monza avec l’anneau. Mais des pistes comme Buenos Aires (totalement différente de la version 79), Aintree ou Pedralbes n’existent tout simplement pas. D’autres comme le Ring ou Monza 54 n’ont pas la bonne configuration (dans le cas du Nordschleiffe il s’agit de la chicane de la dernière ligne droite qui n’existait pas à l’époque. Pour Monza il s’agit de la forme du virage Parabolica).
De plus toutes les pistes n’auront pas le gout particulier de la « rusticité » des pistes de l’époque (encore que les conversions depuis GPL, bien que graphiquement assez laide la plupart du temps, aient ce petit parfum antique qui va si bien au teint de ces voitures).
En fait, j’attends avec impatience la sortie du pack de voiture complet. Là il sera possible de juger vraiment sur la qualité ou pas du mod. Il sera alors temps de se poser les questions ou pas sur les différentes pistes.

and the english version;

THE W196 MERCEDES

This one is a bit different. As the title says so it’s not really a mod as it’s just one car. Those 55 F1 are really from another world. At that time, the brakes did nothing more than slowing down a bit the car than really braking. The tires were very narrow. The engines were in front of the cars which were higher than modern cars. And also don’t look for wings as they were not aerodynamics foils of any kind. At that time, refueling was something usual (but painfully slow) tires can be changed. You could even switch your car for the one of your team mate (Peter Collins, despise being in the run for the driver championship title, offered spontaneously his car to Fangio who just retired from the race during the last Grand Prix of the season 1956. Could you imagine Alonso giving his car to Massa to help winning the title? Those guys back in that time were doing it). Frankly it’s a real different world at that time.

The qualities:
-Graphically it’s awesome
-The cars has a behavior which seems correct
-A very easy car to run

The defaults:
-The sounds are really crappy
-It’s just one car.
-The tires don’t heat up.


One can be astonished I say the car to be very easy to run. That’s true. But now easy to run doesn’t’ means easy to master and go fast with it. For that you’ll have to know how to drive it, how to push it to the limits and how to male her drift four wheels. And that’s something quite difficult. In short, here are the GPL cars back.
Beware of braking however. The wheels are quite easy to lock. And once you lock them kiss your handling goodbye. The car will go straight whatever you’re trying to do. It’s realistic but sometimes frustrating. Better leave hard pressure on brakes home.
Something will not be easy to: the sets. The weight aren’t disposed like the others cars (well that’s why the front brakes lock so quickly). So we may have to reverse our sets habits (perhaps with higher body in front than at rear for instance.
On the other side, the changes possible are relatively limited. Historically, those cars were crude and you couldn’t change much of it. The Mercedes is then a car you need to drive to go fast. No need to be a set ace to gain the tenth you’re missing. You want them, go on track and gain them with your wheel. It’s really the driver who does the difference there.
On the lacks side, well there is still just one car. Fortunately, the 55 mod is about to be completed. Only damper it could have a missing car. I’ve heard of Lancia, Maserati, Ferrari, Vanwall and Connaught. What about Cooper? Even it’s only a one shot car it could have been fun to have it too.
The real problems that mod will encountered are the tracks. The layouts of that era are practically nonexistent. You could find a conversion of Reims (use in CFC this year), of Bremgarten (I think), of Spa (well not a real good looking one), of Zandvoort (the same which could be used for 1971) and of Monza with both banking. But what about tracks like Buenos Aires (very different from the 1979 one, Aintree or Pedralbes? Those simply don’t exist. Some others like Nordschleiffe or Monza 54 haven’t the correct layout (no chicane in the last straight for the German track. And the Parabolica don’t exist for the Italian tracks).
Also the tracks won’t have the “old” flavor of that era (well the GPL tracks conversion had it…but there’re sometimes much more than ugly).

So I’m eagerly awaiting the release of the full mod. There I can better judge the qualities and defaults of that one. It should about time then to look after the tracks

There´s an Aintree in RFactorcentral, converted from gpl and imho quite acceptable graphically (but i´m easy to please here). What i don´t remember is the year when Aintree was run first, that year (and only that year) the race was run anticlockwise so this one wouldn´t be accurate.

By the way, front engined formulas pour awesomeness left and right and kick ass like anything else . This mod (F1 55) is my Most Expected Mod Ever (M.E.M.E).

Quote :

Des sons moteurs sympas…pour le Cosworth, le Ferrari et le BRM

Pas trop d'accord là dessus, Ludo. Le sampling est médiocre. A certaines fréquences, ça sonne bizarre, un peu purée de boulons, surtout en vue extérieure. Quand je les regarde sur un replay, j'ai l'impression que je vais assister à la satellisation d'un embiellage

Je ne parle pas du BRM. Une fois de plus, on nous ressert le son du V16 1500 cm3 BRM des années 50. Je sais, je suis le seul que ça géne, mais bon, le hurlement d'un compresseur volumétrique dans une F1 de 71, moi, je trouve pas ça trés "accurate".

Hmm BRM en 1500cc c'était un V8, le H16 étant venu pour la F1 3000cc . En tout cas en effet c'est naze de mettre des sons comme ça pour le beau V12 3-litres .

Frank Verplanken wrote:

Hmm BRM en 1500cc c'était un V8, le H16 étant venu pour la F1 3000cc . En tout cas en effet c'est naze de mettre des sons comme ça pour le beau V12 3-litres .

Pas du tout, c'était un V16. Un V16 de 1500 cm3 avec un gros compresseur volumétrique qui lui soufflait dedans. Une pure merveille qui dépassait allégrement les 10 000 trs/min déjà à l"époque. Des hurlements extraordinaires.

Il existe qqs enregistrements sonores trés spectaculaires du moteur (qui ont servi pour les echantillonnages), tous les GPListes se les passent en boucle, croyant qu'il s'agit du H16 . Et il y a aussi qqs enregistrements video (Goodwood)

Il n'y a eu qu'un seul exemplaire de cette voiture. Nick Mason, en est l'heureux propriétaire, il la sort tous les ans pour Goodwood. (Je crois qu'il l'a revendue recemment)

Le V8 de 1500 cm3 est venu ensuite, avec beaucoup plus de succés que le V16.





la page wikipédia

Ah oui OK le V16 à compresseur, j'étais sur la 1500cc sans compresseur de GPL .

what do you think about the Formula atlantic mod released some few days ago? I don´t have time to try it yet, but I like small open wheel car a lot. Maybe an open race? Or a season?

I'm testing it alonside the 88 F1 mod. I'm having a strange feeling about that one. The cars are going really really fast. I've got a top speed of 240 km/h once. Very strange as the F1 of that year couldn't go faster than 280 with a 3L compaired to the 1.6L the Atlantic seems to have. I think it has aslo a lot of grip as it's quite difficult to make the car slides. But I've only test one car (a March) on one track. Not really a conclusive result. My opinion need to become keener.

Je teste le mod Atlantic en paralléle du mod 88. J'ai une drole d'impression sur les Atlantic. Ces voitures vont vraiment très vite. J'ai reussi à atteindre une vitesse de pointe de 240 km/h. Etonnant quand on sait qu'une F1 de l'époque plafonne à 280 avec son 3L (comparé au 1.6L de l'Atlantic). Je trouve aussi qu'elles ont beaucoup de grip et qu'il est difficile de les faire dériver. Mais je n'ai testé qu'une seule voiture sur une seule piste. Ce n'est donc pas un résultat encore probant. Mon avis a besoin d'etre affiné.

Formula Atlantic was setup as a rival for Formula 2, so the performances were quite similar and 240 kph sounds good. But 280 for a 1976 F1 is not enough, they were capable of 300+ kph...

Avec les mods des années 1970 je n'ai jamais pu dépasser les 285 au bout de la ligne droite à Dijon. Mais je ne suis pas non plus un expert en set rapide (quelque soit la voiture je souffre toujours d'un déficit en vitesse de pointe de l'ordre d'une petite dizaine de km/h à ce que j'ai pu constater).

That thread makes me think I should go back working on my F5000 physics one day...

Guillaume Siebert wrote:

That thread makes me think I should go back working on my F5000 physics one day...

Ben au moins il aura servi à quelque chose alors