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 Quelle importance attachez-vous à la qualité de reproduction des circuits ?

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Quelle importance attachez-vous à la qualité de reproduction des circuits ?
1 - Une grande importance
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Will Brequin
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PostSubject: Quelle importance attachez-vous à la qualité de reproduction des circuits ?   Sun 1 Mar - 15:51

Bonjour à tous Very Happy

Puisque nous sommes sur un forum dédié à la simulation d'évènements ayant eu lieu dans un passé plus ou moins lointain, je profite de ma récente inscription pour avoir votre avis.

Il y a maintenant un petit moment que je n'ai pas pratiqué le sim racing. J'ai arrêté de piloter après mon départ de la BCRL fin 2008, tout en continuant à m'intéresser au monde de la simulation. J'ai donc acquis une licence rF2 ainsi qu'une licence AC quasiment dans le seul but de soutenir le développement de ces produits. Dans ces produits, il n'y a guère que le contenu historique qui m'intéresse. Mes dix années passées à tourner sur GPL ont laissé des traces indélébiles.

Courant 2011, j'ai lancé un projet relatif au circuit d'Albi, tout en travaillant en // sur un projet relatif au circuit de Reims, projets dont la vocation a plutôt pour objet la création d'un circuit de slotcar que d'un circuit dédié au simracing... quoique. Faute de temps, ces deux projets sont un peu en sommeil, mais toujours dans les tuyaux.

Récemment, une conversion d'un travail dédié à Albi a été faite pour AC. Ce travail est censé représenter le circuit dans sa configuration de 1967. Je n'ai pas fait une analyse détaillée de la conformité du tracé, mais pour le reste c'est tout simplement consternant.

Pour ne citer que les plus grosses erreurs, mais elles sont légion tant la représentation de l'environnement immédiat est hautement approximative :
- les stands et la plupart des bâtiments sont totalement fantaisistes ;
- la contre-piste à l'applomb des stands est absente ; une des particularités d'Albi pourtant ;
- la piste d'envol ne coupe pas encore la piste ; ce sera pour plus tard ;
- la passerelle est une passerelle piétonne et non une passerelle que des véhicules peuvent emprunter ; ce sera pour plus tard (1968 ou 1969)
- l'environnement immédiat est champêtre ; aucun immeuble en vue ;
- un seul et unique hangar dans l'inter-piste ;
- etc...

Une video de la version sous AC.
Une video de l'INA (1969).

La version sous GPL ne vaut guère mieux Crying or Very sad



---

Au vu de ce constat j'aimerai donc avoir votre avis. J'imagine que vous attachez de l'importance à la qualité de la reproduction des véhicules que vous pilotez (graphisme & comportement).

Qu'en est-il de la qualité de reproduction des circuits ?


Last edited by Will Brequin on Sun 1 Mar - 16:31; edited 1 time in total
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PostSubject: Re: Quelle importance attachez-vous à la qualité de reproduction des circuits ?   Sun 1 Mar - 16:11

Ce que tu décris est la conséquence de deux problèmes.

Pour les vieux circuits, il est difficile d'avoir des archives montrant les détails que tu cites. Quand Albi a été fait sur GPL, ca m'étonnerait que les photos d'Albi 1967 se trouvent facilement. Maintenant, on pourrait trouver une image satellite d'Albi dans les années 60.
Quand j'avais commencé à faire Aintree il y a quelques années, je n'avais que quelques photos de la ligne d'arrivée, et c'était tout.

Le deuxième problème, c'est le manque de modders sérieux, qui font des travaux originaux. Parce que ca prend du temps d'apprendre, et de faire un circuit convenable.

Le Albi de AC, on dirait que c'est une conversion de Albi rF, lui même une conversion de Albi GPL. Y'a des gars qui convertissent à la chaîne sans améliorer le circuit, résultat, on se retrouve encore avec des conversions plus ou moins directes de GPL :smil20: Cela dit, c'est grâce à ca qu'on peut faire des championnats variés sur rF, donc parfois faut savoir fermer les yeux sur la qualité, et apprécier la course.

Pour ta question, je suis plutôt pour passer du temps à faire correctement les choses que de faire la conversion à la va-vite.

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Frank Verplanken
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PostSubject: Re: Quelle importance attachez-vous à la qualité de reproduction des circuits ?   Sun 1 Mar - 16:18

Au niveau des circuits il y a deux aspects bien distincts pour moi : le tracé et l'environnement. Pour le tracé je suis plutôt intégriste : si il y a trop d'erreurs ou d'approximations ça me gonfle - je ne vois pas l'intérêt de créer un circuit si il n'a rien à voir avec le vrai. Je n'ai en général, sauf rares exceptions pour des trucs stylés comme Machwerk par exemple, aucun intérêt pour les circuits fantasy, et si la reproduction d'un vrai track s'éloigne trop de la réalité il tombe vite dans la catégorie fantasy du coup... Après il faut voir les conditions dans lesquelles un circuit existant ou surtout ayant éxisté a pu être fait : il n'est pas toujours facile de trouver des documents de référence, et cela explique sans doute par exemple les approximations plus ou moins grandes des papy tracks de GPL (Spa affraid ).

Pour ce qui est de l'environnement je suis beaucoup plus tolérant. Si c'est très bien fait c'est super ça ajoute à la sensation d'immersion, mais bon quand je roule je ne regarde pas trop le décor de toutes façons Laughing . Si c'est juste un peu mal fait par ce que le gars n'avait pas trop de photos ou vidéos pour vraiment savoir comme c'était en vrai ça ne me dérange pas plus que ça, surtout si le tracé est correct. Mais après faut pas non plus que ce soit n'importe quoi, genre le décor de Monaco autour de la Targa Florio drunken :D .

C'est en tout cas dommage quand des grosses machines comme AC baclent de la daube avec les moyens qu'ils ont, alors que des amateurs passionnées passent des mois et des années pour faire un circuit ou un mod chiadé et magnifique. Ca ne risque pas en tout cas de me convertir à AC tout ça, simulation que je n'ai que brièvement testée mais qui ne m'a fait ni chaud ni froid au niveau des sensations au volant et que j'ai trouvé particulièrement laide au niveau esthétique.

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Will Brequin
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PostSubject: Re: Quelle importance attachez-vous à la qualité de reproduction des circuits ?   Sun 1 Mar - 16:51

En ce qui concerne Albi, circuit auquel j'ai consacré une bonne partie de mon temps, il faut bien reconnaître qu'il n'est pas aisé de trouver des photos de qualité permettant de reproduire avec précision certains détails. Je cherche toujours par exemple des photos de la tour de contrôle... J'ai une piste... mais il faut se déplacer à Albi. Ce que je ferai sans doute un jour ou l'autre.

En ce qui concerne GPL, je serai plus indulgent qu'avec AC, puisqu'il s'agit d'une création ancienne. Et pour avoir été en contact avec le créateur du circuit (Monthléry et Pau sont du même auteur) je sais que sa documentation était bien maigre. Autant que la mienne à l'époque de la sortie du circuit d'ailleurs.

Une image satellite d'Albi dans les années 60 ? Ca se trouve ou ça ?


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PostSubject: Re: Quelle importance attachez-vous à la qualité de reproduction des circuits ?   Sun 1 Mar - 17:07

Hé oui c'est ca les conversions à l'arrache. Techniquement la version AC, comme celle de rF, sont des créations anciennes, vu que c'est du GPL...

Ici http://earthexplorer.usgs.gov/ on peut retrouver d'anciennes images satellite.
Tu entres l'adresse, clic sur Show puis dans DataSets, sélectionner le type de données qu'on veut, et ensuite  clic sur Results.

Toute l'astuce étant de savoir quel DataSet contient les images sat. Pour les circuits américains, il faut cocher les 2 premiers de Aerial Imagery. Par contre ca marche pas pour les circuits français.
Si on trouve pas, j'uploaderai ce qu'on m'a refilé.

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Will Brequin
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PostSubject: Re: Quelle importance attachez-vous à la qualité de reproduction des circuits ?   Sun 1 Mar - 18:19

J'ai beau avoir sélectionné tous les dataset hormis ceux clairement localisés hors de France, je ne récupère rien Rolling Eyes

Donc si tu as quelque chose pour Albi et Reims, je suis preneur Wink

---

PS : je te donne mon adresse mail en MP.


Last edited by Will Brequin on Sun 1 Mar - 18:23; edited 1 time in total
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Frank Verplanken
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PostSubject: Re: Quelle importance attachez-vous à la qualité de reproduction des circuits ?   Sun 1 Mar - 18:20

Il y avait une option similaire sur les dernières versions de Google Earth me semble-t-il. Mais je ne l'ai plus d'installé pour vérifier, désolé.

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PostSubject: Re: Quelle importance attachez-vous à la qualité de reproduction des circuits ?   Sun 1 Mar - 18:29

Oui y'a l'option, mais c'est beaucoup plus limité. Si on a des images sat des années 90 pour les circuits américains, on est contents. Le lien que j'ai mis est beaucoup plus puissant pour ça.

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Frank Verplanken
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PostSubject: Re: Quelle importance attachez-vous à la qualité de reproduction des circuits ?   Sun 1 Mar - 18:38

Ah yes ok :top:

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PostSubject: Re: Quelle importance attachez-vous à la qualité de reproduction des circuits ?   Sun 1 Mar - 19:21

Quote :
le tracé et l'environnement. Pour le tracé je suis plutôt intégriste : si il y a trop d'erreurs ou d'approximations ça me gonfle - je ne vois pas l'intérêt de créer un circuit si il n'a rien à voir avec le vrai.

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PostSubject: Re: Quelle importance attachez-vous à la qualité de reproduction des circuits ?   Wed 4 Mar - 1:33

JP Campmajo wrote:
Le deuxième problème, c'est le manque de modders sérieux, qui font des travaux originaux. Parce que ca prend du temps d'apprendre, et de faire un circuit convenable.

C'est toujours le noeud du problème... Bcp de modders partis et peu pour les remplacer. Dans la VLM, il ne reste que moi (3D) sur ma petite Intrepid...
En s'entraidant plus, on pourrait p-e être plus efficace, mais il faut trouver des standards communs etc.... Et là bref ca devient impossible

Pour EarthExplorer, vous pouvez sélectionner DOQ, High Resolution, NAIP, NAPP, NHAP qui donnent des bons résultats souvent Smile

Voilà des sites pour les images aériennes
Belgique (je ne sais pas enregistrer), 95-05 et 10-13: http://www.ngi.be/topomapviewer/public?lang=fr&
Espagne (je n'ai pas encore trop regardé): http://www2.ign.es/iberpix/visoriberpix/visorign.html
France: http://www.geoportail.gouv.fr/accueil
Japon: http://airphoto.gis.go.jp/aplis/Agreement.jsp
Italie (je ne sais pas enregistrer), 84-88 et 94-98,06,10,12 : http://www.pcn.minambiente.it/viewer/
Norvège (je n'ai pas trop regardé non plus) : http://kart.finn.no/
USA: http://earthexplorer.usgs.gov/

J'ai un lien pour le Canada, mais c'est payant Wink Je cherche toujours les Pays-Bas pour Zandvoort, l'Allemagne, l'Australie, l'Afrique du Sud et autres.

Mon OneDrive qui est plein, je mettrai un fichier exel avec une liste quand j'aurai le temps https://onedrive.live.com/redir?resid=A103B6FB3C962931!2523&authkey=!ABUuYCWsoP0gVvQ&ithint=folder%2c
Je m'intéresse surtout aux circuits de l'endurance des années fin 60 à 2000 Wink Après il y a des regroupements avec des circuits de l'Indycar et d'autres.

Ce qui est assez important pour moi, c'est du mur gauche au mur droit et les stands quand même, après difficile d'être précis à 100% Smile

PS: La Targa est assez réaliste et passait dans des villes quand même Smile

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Frank Verplanken
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PostSubject: Re: Quelle importance attachez-vous à la qualité de reproduction des circuits ?   Wed 4 Mar - 1:37

Merci pour les liens.

Pourrais-tu par contre éditer ton profil avec ton vrai nom stp, c'est la règle chez nous, merci Smile

Le circuit de la Targa Florio passait par des villages qui n'ont quand même pas grand'chose à voir avec ce que Monaco est devenu Razz Wink

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Nicolas Peters
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PostSubject: Re: Quelle importance attachez-vous à la qualité de reproduction des circuits ?   Wed 4 Mar - 1:50

Ca fait longtemps que je n'ai plus roulé dessus. Mais il me semble que c'était dans ce genre ci.

https://iedei.files.wordpress.com/2011/06/targa_florio_porsche_908.jpeg
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Frank Verplanken
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PostSubject: Re: Quelle importance attachez-vous à la qualité de reproduction des circuits ?   Wed 4 Mar - 1:59

Oui c'est le célèbre passage dans Cerda Wink Très bien fait dans la version GPL convertie sur rFactor d'ailleurs.

Sans le ViveMcL le profil stp ^^

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